武（wǔ）汉“封城”效（xiào）果是（shì）否明显？上班后食堂集中用餐如何防护？白岩（yán）松（sōng）连线

武（wǔ）汉“封城”效果是否明（míng）显？上班后食堂（táng）集中用餐如（rú）何防护？白（bái）岩松连线

发布时间：2020-01-31 10:43:59 来源（yuán）：食堂资（zī）讯（xùn） 作者：小梨落（luò） 阅读次数：151

30日晚（wǎn）《新闻1+1》栏目（mù）中，白岩（yán）松连线（xiàn）中国疾（jí）控中心流行病学首席专家吴（wú）尊友，针对（duì）网友特（tè）别关注的问题（tí）进（jìn）行答疑，同（tóng）时还与中（zhōng）国国家铁路集团有限公司客运部主任黄（huáng）欣（xīn）进行连线，介（jiè）绍大数据在这次（cì）的（de）防控（kòng）之（zhī）中（zhōng）起（qǐ）到的重要作用。

白岩松：从饼状图一眼（yǎn）能够看到，这（zhè）三天（确诊病例（lì））就占去了总体确诊病例这（zhè）么大的比例。但是它跟武汉“封（fēng）城”，“封城”这个（gè）词虽然不准（zhǔn）确（què），但是（shì）可能（néng）很（hěn）多（duō）的观众更容易（yì）懂，就姑且用它。恰恰（qià）这三天出在（zài）“封城”的第五（wǔ）、第六、第七天，对得上吗（ma）？您怎么分（fèn）析这三天的高峰值？

吴尊友：大（dà）家不要被（bèi）这（zhè）三天的数字吓倒，这是（shì）一个全国的统计数（shù），主要来自湖北，尤其是来自武汉（hàn）。在武汉、在湖（hú）北前期积累了（le）大量的（de）病（bìng）人，由于医护能力跟不上，很多病人没有（yǒu）被及时诊断上报。这几天（tiān）更（gèng）多的是（shì）消（xiāo）化了前期（qī）积累的病人。如果你（nǐ）把这（zhè）个（gè）新报告（gào）的病人按照（zhào）他的发（fā）病日期来看，好多病人实际的发病（bìng）日期要（yào）往回推好几天，按照发病日期统计的数字比现在（zài）要乐观的（de）多了（le）。

白岩松：以23日作为“封（fēng）城”的（de）第（dì）一天来算，今天（1月30日）是第8天，从潜伏（fú）期的角度来说，它这种高（gāo）峰值还可（kě）持续（xù）吗（ma）？

吴（wú）尊友：从我们对（duì）这种新型冠（guàn）状（zhuàng）病（bìng）毒感染的肺（fèi）炎的研究（jiū）来（lái）看，它的（de）潜伏期大概（gài）14天，其中80%以（yǐ）上的患者会集（jí）中在7天左右。现在如果病人在潜（qián）伏期（qī），该发（fā）病的话到现在已（yǐ）经发病了，所以（yǐ）交通管（guǎn）制产（chǎn）生的这种隔离（lí）的效果，特别是在（zài）未来（lái）的几天会更加显（xiǎn）现出来。

白岩松：您刚（gāng）才的（de）这个说法看似平静，其实我（wǒ）觉得相（xiàng）当（dāng）应（yīng）该给人一点信心，或者说是（shì）定心丸，因为我们倒（dǎo）推是（shì）8天。您刚才说了，更大的比例最长可能14天潜伏期，但是更大的（de）比例在这段时间（jiān）。武汉“封城”，姑（gū）且（qiě）我（wǒ）们还用这个词，所起（qǐ）的效应（yīng）是不（bú）是可以乐观的开始期（qī）待（dài）？

吴（wú）尊友：这个视（shì）频很形象的说明通过交通的（de）管（guǎn）制（zhì），使得传（chuán）染源和健康人（rén）之间建立（lì）起一道屏障（zhàng），阻断了新（xīn）型冠状病毒（dú）感染的肺（fèi）炎的传播。我们现在看到的这（zhè）组数据大家感到很（hěn）担心，试想一下，如果23日没有（yǒu）采取这样的措施，后来全国（guó）没有采取更强烈（liè）措施的话，根据新型冠状（zhuàng）病毒的传（chuán）播效力，现在不只是一个武（wǔ）汉，全国有（yǒu）好几个“武汉”，我（wǒ）们观察到的确诊（zhěn）人数不是（shì）今天报告的7700多例，而是好几万，甚至十几（jǐ）万、几十（shí）万的病（bìng）例（lì）。

白岩松（sōng）：那这样一说的话（huà），大家可能就（jiù）会更乐观一（yī）点，但是毕竟现在（zài）还在14天（tiān）潜（qián）伏（fú）期的大范围（wéi）之内。我们的假期还剩（shèng）三天（tiān），我（wǒ）们该怎么样利（lì）用最（zuì）后三（sān）天难得的假期时间，去（qù）做好刚才（cái）短（duǎn）片当中“火柴降下去（qù）隔（gé）断（duàn）”的这种作用？

吴（wú）尊友：应该说延（yán）长（zhǎng）三（sān）天已经是我们先前取得效（xiào）果的进一（yī）步巩固。取消假期以后，疫（yì）情不会出现（xiàn）大（dà）的反弹，大量的人员的返（fǎn）回，疫情（qíng）可能会（huì）出现一些波动，但（dàn）不会（huì）出现更大的流（liú）行风的出现。

白岩松：虽然有的专家说（shuō）不能（néng）拿这次的疫情直接（jiē）跟17年前的SARS作比较，但是17年前毕竟印（yìn）象太深了。您怎么看（kàn）待这种观（guān）点？

吴尊友：与（yǔ）2003年的非典相比，这次（cì）的新型（xíng）冠状病（bìng）毒感染的肺炎有很多不同。从临床症状来看，2003年的非典（diǎn）病人非常的严重（chóng）。从传播来看，SARS的传播更多（duō）是直接的（de）接触，以医院场（chǎng）景（jǐng）为主，以医护（hù）人员和病人之间的（de）接触造（zào）成的流行模式。而我们今天新发生的新型冠状病毒感染的肺炎，它更像流行（háng）性感冒的传播模式，传播发挥着很（hěn）重（chóng）要（yào）的作（zuò）用。那么同时我们也观察到（dào）一些临（lín）床前期，或（huò）者潜伏期的病（bìng）人（rén）存在着（zhe）传播的可能，特（tè）别是（shì）在全国的（de）一些地方（fāng），会发现好（hǎo）多病人找不到传染（rǎn）的源头。像这种情况往往会发生一个感染者在封闭场景中产（chǎn）生了（le）飞沫，几分钟以后他离开（kāi）了（le），另外一个（gè）人走进来，呼吸（xī）了（le）这样的空气，也会（huì）造成（chéng）感染。那么我们在调查过（guò）程当（dāng）中就会发现这种病人变成了没有源头（tóu）的感（gǎn）染。

白（bái）岩松：这是一个非（fēi）常形象的例子，也就是有（yǒu）的（de）人自己回忆（yì）不起来，我没有（yǒu）跟谁接触过（guò），但其（qí）实他走进了（le）传染者的（de）这种留下的飞沫的环境当中。

吴尊友：是这样。

白岩松：那给我们增（zēng）加的难度（dù）是什么？应该又（yòu）如何去防范？

吴尊友：这也就（jiù）是我们（men）这次应对新型冠状（zhuàng）病（bìng）毒感染的肺炎感觉（jiào）到和以往不一样（yàng）的地方，使得我（wǒ）们在用（yòng）既往的防治（zhì）经验用在（zài）这次新型冠状病毒感染（rǎn）的肺炎上，感觉到（dào）好多地（dì）方不是（shì）“非典”那种形式，特（tè）别是这（zhè）种新的传（chuán）播模式（shì）更像（xiàng）流行（háng）性（xìng）感冒，那么对（duì）于（yú）这样的（de）情况我们采取洗（xǐ）手、戴口（kǒu）罩、通风（fēng）这些措施都能够有（yǒu）效的减少传（chuán）播。

白岩松（sōng）：如（rú）果出现更（gèng）令人担心的状（zhuàng）况，我们（men）有没有更严（yán）厉的（de）对（duì）策去作为政策储备在那防着？

吴尊（zūn）友：应该（gāi）说我们现在采取（qǔ）的措施是针对呼吸道传染病最严厉的防范措施，所有的技（jì）术（shù）手（shǒu）段基本（běn）上都用上了。尤（yóu）其是针对呼（hū）吸道传染病（bìng）的（de）防（fáng）护措施，戴口罩（zhào）、通风、洗手，特别特别（bié）重要的是（shì）全国人民（mín）都已经认识（shí）到这种疾病，都行动起来了。你看在（zài）北京我们要坐出（chū）租（zū）车，你（nǐ）没（méi）有（yǒu）戴（dài）口（kǒu）罩，那出租车（chē）司机就不让你上（shàng）车。你进小区也都有安检（jiǎn）。人（rén）们（men）响应起（qǐ）来，这是防治呼吸道传染病最最重要的、最有效的（de）措（cuò）施（shī）。

白岩松：上（shàng）班之后（hòu）食堂集中用餐（cān）该（gāi）怎么防护？其实（shí）后面我相信（xìn）他一定藏了一个潜台词，吃饭我得摘（zhāi）口罩。

吴尊（zūn）友：在食（shí）堂吃饭的时候，有没有可能造成传播？应该说在食堂吃饭摘下口罩，最好的办法是什么呢？少交流、少讲话。在吃饭的时候，摘下口罩（zhào）的（de）时（shí）候，专心致（zhì）志地去吃（chī）饭。当然如果你要交流也不是绝对不（bú）行，你（nǐ）得了解（jiě）和你交流的对象他既往（wǎng）的一（yī）些情况，如果都是在一起（qǐ）上班，都没有外出，也没有到流行区去的旅行史，就（jiù）没有风险，所以交（jiāo）流也没有关（guān）系。

白岩松（sōng）：我另外提一个建议，您评估（gū）一下是否（fǒu）可以。有的单位如（rú）果可以实行（háng）错峰吃饭，比如说原来大（dà）家可（kě）能都集中在（zài）11点半的时候（hòu）去吃，现（xiàn）在可以分成半个小时、半个小时间隔，分楼（lóu）层、分（fèn）三波去吃，把（bǎ）密度给拉开（kāi）了（le）。

吴尊友：你这（zhè）是一个非常好的、也（yě）是有效的建议措施。那（nà）么这种措（cuò）施不仅对于防止呼吸道传染病非常好，而（ér）且对（duì）于大家吃饭，减（jiǎn）少排队的时间也是（shì）有帮助（zhù）的。

白（bái）岩松（sōng）：大家觉（jiào）得这次科研“跑”得快吗？在这（zhè）次防（fáng）范新型冠状病毒肺炎的时候，科研是（shì）“远（yuǎn）水解不（bú）了近渴”吗？还是已经起了作（zuò）用？

吴尊友：应该说科学（xué）研究在我们防范新型冠状（zhuàng）病（bìng）毒（dú）感染的肺炎当（dāng）中发挥着非常（cháng）重要的作用，我（wǒ）可以举几个例子。首先是我们（men）对病毒的认识，从发（fā）病到分离病毒，我们只花（huā）了很短（duǎn）的时间，也创造了所（suǒ）有新发传染病历史上最短的世界记（jì）录（lù）。我们（men）对这种（zhǒng）病原（yuán）体认识（shí）以后我们在最短的（de）时间（jiān）里面研制了诊断试剂，而且这（zhè）些诊断试剂第一时间提（tí）供（gòng）到（dào）了防御战场的第一线，使得病人（rén）能够（gòu）及（jí）时有（yǒu）效地获得诊断。从临床上来（lái）看，病人主（zhǔ）要的临床表现和既往的传染病，特别是呼吸（xī）道传（chuán）染病也有所（suǒ）不同，甚至对于我们（men）诊断治疗新型冠（guàn）状病（bìng）毒感（gǎn）染的肺炎都是非（fēi）常（cháng）有效的。第四个方面，我（wǒ）们对它的潜伏期、传（chuán）染期的认识都（dōu）是防控的科（kē）学依（yī）据（jù）。

白岩松：我（wǒ）是否（fǒu）可以从您的这几点当中稍微乐观一点去说，虽然（rán）过（guò）去三天是高峰值，但未来向（xiàng）下的速度可能比大家想象的（de）要（yào）再快（kuài）一（yī）点。

吴尊友：对于这个数据的研（yán）判（pàn），我是这样来看。未来几（jǐ）天它（tā）不会再有大幅度上升（shēng），可能（néng）稳中（zhōng）会出现（xiàn）下降的趋势（shì），那么这种趋势应该说越来越乐（lè）观，而不会出现意想（xiǎng）不到的，更大的流行的发生（shēng）。

接下来（lái），白（bái）岩松连线中国国家铁路集团有限公司客运部主（zhǔ）任黄欣，介绍春运中的大数据在这次防控中起到（dào）的重要作（zuò）用。

黄欣：对2019年12月到春节期间所有乘坐（zuò）火车出行的旅客，特别是疫情（qíng）严重地（dì）区旅客（kè）的信息，分省区（qū）进行（háng）统计，通过18个铁路局公（gōng）司（sī）提供给各个省区（qū）疫情防（fáng）控（kòng）部门。第二个方面主要是针对一些乘坐火车的疑似病例或（huò）确诊病例，我们根（gēn）据卫健部门的需要找到密切接触者（zhě）的旅客，第（dì）一时间向相关部门进（jìn）行了信息提（tí）供。目前（qián）累计已经超过200批次，20天以来（lái）运送旅（lǚ）客1.83个亿（yì），与2019年的春运同期相比下降1.3%。节（jiē）前15天发送量增长比（bǐ）较大，而节后5天，初（chū）一到初五运送旅客下降超过60%。

白岩（yán）松（sōng）：黄主任还给我们介绍接下来在返程的时候有3个高峰，一个是2月2日，一个2月9日，一（yī）个是2月15日，其中2月2日预计发送旅客（kè）770万，但是比往年有可能还下降（jiàng）30%。那接下来的（de）时候大家（jiā）可能关心的是这（zhè）样一个大数据究竟在（zài）怎么帮助（zhù）我们（men）这次进行防控呢？来，看（kàn）一个（gè）浙（zhè）江的例子。

疫情一开始（shǐ），浙（zhè）江省就在全（quán）国率先启（qǐ）动（dòng）突发公共卫生事件一级（jí）响应，并推动十个最的防控举措。第一条就是充分运用大数（shù）据加网格化的手（shǒu）段，精准滚动（dòng）摸排所有（yǒu）相关人员（yuán），并落实（shí）具体的（de）管控举措。

李（lǐ）兰娟院（yuàn）士发起的（de）树（shù）兰医疗集团和杭（háng）州一家（jiā）独（dú）立（lì）的（de）智能大数据服务商每日互动，用大数据的方法来（lái）分析散（sàn）落在（zài）各地的（de）隐（yǐn）形传（chuán）染源（yuán）。

此（cǐ）外（wài）通过大数据的计算和分析，我们能（néng）清楚的看到有多少（shǎo）人流向（xiàng）了（le）北、上、广、深、杭这样（yàng）的城市，又有多少人流向（xiàng）了我（wǒ）国内陆（lù）广大的农村，并且能够看出这些人具体的分布态势。它的意义在于第一可以把这些敏感的传（chuán）染源第一时间全部锁定隔离。第二（èr），帮助（zhù）政（zhèng）府决策它的物资投放以及（jí）管控的手段。

白岩（yán）松：发现了一个确诊病例之后，就可以通过大数（shù）据了解在整个（gè）过程中他都接触了谁，有关部门就能（néng）够找到他，这变成（chéng）了一个词（cí）叫（jiào）“精准（zhǔn）防控”。大（dà）数据在这次疫情防控中（zhōng）发挥了什么作用（yòng）？

吴尊友（yǒu）：新（xīn）技术（shù）为我们生活提供了方便，同时也为我们（men）疾病控制提（tí）供了新的技术手（shǒu）段。从宏观来说，我们可以通过大数据（jù）预测从（cóng）湖北流出的500万人中，大概有多少（shǎo）人（rén）有可能会（huì）发生感染发病（bìng），这个可以根据它是在（zài）湖北还是在武汉的人群发病率，做一（yī）个初步（bù）的预测（cè），这（zhè）个预测（cè）对我们及时做好准（zhǔn）备是有（yǒu）帮助的。第二个方面就（jiù）更加精准了，比如（rú）我们（men）到的（de）每一个（gè）逐（zhú）级，电子（zǐ）信息（xī）都可以给你定位。像在武汉（hàn）华南市场，那里应该说我（wǒ）们现在认识它（tā）是这次流行的（de）主要的源头，那么（me）在那（nà）个（gè）市场还没有（yǒu）关闭（bì），没有清理以前，在一（yī）周以前曾经（jīng）去过这（zhè）些市场的人，那（nà）么对（duì）于他的这些信息跟踪，而这（zhè）些人也是这次疫情发生当中最危（wēi）险的，最有（yǒu）可能发病的，也是最危险的可能（néng）的传染源。而（ér）对这些人重点的（de）跟（gēn）踪，对于（yú）发现传染源，对于及时治疗病人来说都是（shì）非常有（yǒu）帮助的（de）。

白岩松（sōng）：对过（guò）两（liǎng）天要踏上返程的人们，您（nín）的提醒是什么？

吴（wú）尊友：过完春节以后（大家）要返回各自的工作岗位（wèi）上（shàng）班，在返（fǎn）程的路上一定（dìng）要注意好防护，特别是在交通（tōng）工具里面，无（wú）论（lùn）是坐飞机、坐火车都要戴上口罩。回到家以后一定要注意房（fáng）屋的通风。